| 題名：ぬわｋｍ/ｈくらい出るのでしょうか？ /ふじ 2007/03/26 12:07:47 (219.97.232.66)(219.97.232.66)(35225) |
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| 質問内容 |
| このサイトに来ていろんなことを聞いたり、色んなスレを見させてもらっています。おかげで、やっとＡＦ２８のセッティングが終わりました（？）。７８ｃｃボアアップ・ハイスピードプーリー・ＷＲ７ｇ×６・ｋｏｓｏパワーフィルターです。スピードメーター純正なのでどれ位のスピードが出てるのか解りませんが、８０ｋｍ/ｈ弱は出ていると思います。５０ｃｃのときとは話にならないくらいの加速と最高速に、素人としては満足しています。しかしもっと煮詰めれば、このくらいの改造で、ぬわｋｍ/ｈくらい出るのでしょうか？そう思うと居ても経っても居られないような気持ちです。３８歳を目前に原付改造にはまってしまいました。ピストン２個、パーにしてしまいましたが・・。 |
タカ(+778)>ぬわkmですか＾＾;
条件によれば、出ないわけではないでしょう。。。
ちなみに、平坦な場所で早くても、山とかの登りになると、走らなくなるケースもありますので。。。＾＾; 2007/03/26 13:17:17 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ふじ>タカさん：こちらの方でも回答ありがとう御座います。こちらのサイトでよくお見かけする「ジョグＺおじさん」のビーノはでるそうですね。そうなると・・。と思ったもので。 2007/03/26 13:28:57 (219.97.232.66)(219.97.232.66)(35225)
タカ(+778)>そうですね〜
自分の原付も、国道の平坦な場所なら、９８kmは出てましたね。。。
全て、ノーマル加工で、、、ＣＤＩだけ外品に変えてましたけど。。。
すべての条件が一致した時は、早くなるでしょう。。。
で、消耗品が経たり始めて、、、バランスをくずして、、、段々と遅くなる。。。
で、また、部品の交換・セッティングのやり直しの繰り返しではないでしょうか。。。 2007/03/26 13:38:16 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ふじ>来週の休みに細かいところのセッティングがんばってみます。まずはタカさんの98を目指してみます。またいろいろ教えてください。どうも。 2007/03/26 13:45:51 (219.97.232.66)(219.97.232.66)(35225)
Aキラー(+86)>欲を言えば・・・ボアされているのですから、せめてハイギアーを入れたいですね。。。 2007/03/26 16:09:39 (ZG044134.ppp.dion.ne.jp)(222.2.44.134)(254)
ふじ>Ａキラーさん：「ハイギア」の効果のほどは？明らかに変わるのであれば試してみようかな？と、思います。ﾊﾞｲｸ（スーパーディオ）のどこら辺に入っている部品を「ハイギア」に変えるのでしょうか？スクーターの変速はプーリーのみだと思っていましたので。 2007/03/26 17:22:17 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
タカ(+778)>ハイギヤは、トランスミッション（クラッチの所）のカバーの中です。
オークションで、安く売っていたような、、、でも、加速と最高速は上がりますが、今より、出だしがもたつくことがあります。。。（今より比較で） 2007/03/26 20:04:06 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ぴん(+144)>100kmは正直厳しいでしょうねぇ〜
最高速欲しいなら
�．魯ぅ�ア
�▲船礇鵐弌偲�を入れて最高回転数を上げる
�Ｆ韻犬�ポート加工して最高回転数を上げる
この辺が基本かと。 2007/03/26 20:11:20 (219-124-40-219.ap-w01.canvas.ne.jp)(219.124.40.219)(27672)
ジョグZおじさん(+297)>ふじさん＜家のビーノは、やえチョイ越えと書いております（汗。プーリー、フェイス交換のみです。（でも、ゆわ弱とも言えますね。ホンダ系２ストはクランクシャフトが弱いと良く聞きます。７８ｃｃボアアップ、スリーブが薄そうで夏場危険な香りがします。お気を付けて下さい。
皆さんご承知であえて言っておりませんが・・・ふじさん、（わ）が１個抜けております（汗
2007/03/26 20:40:00 (softbank219046024004.bbtec.net)(219.46.24.4)(68)
さんちゃん(+57)>ライブディオでボアアップ+チャンバー+ビッグキャブ+プーリー加工等で車並走でぬぬえキロ出てました、クランクが逝っちゃいましたが、、、 2007/03/26 22:09:26 (softbank220007088117.bbtec.net)(220.7.88.117)(11047)
タカ(+778)>ホンダ系のクランクが弱い。。。自分の見解では、、、オイルポンプの分、クランクの長さが長い為、駆動系側のシャフトに負担をかけ過ぎると、芯ずれを起こしぶれる為かな。。。
って、ことは、、、負担をかけ過ぎないように、セッティングをすれば、大丈夫だと、思います。あと、暖気をせずに、いきなり、全開で走り出すのも、クランクに負担をかける原因ではないでしょうか。。。
弟が乗っていたＺＸは、６万km走っても、まだ、現役でした。車に乗り換えた為、後輩に売ってしまいまいましたが。。。
＞皆さんご承知であえて言っておりませんが・・・ふじさん、（わ）が１個抜けております
って、始めに、「ぬわkmですか＾＾;」と、うちましたが、気付いていなかったので、スルーしました＾＾; 2007/03/27 00:06:53 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ジョグZおじさん(+297)>タカさん＜そうですよね、余計な事してしまったかもしれません。クランクの件、私の知ってる方皆そう言ってるんですよね、あとクランクベアリングがホンダ規格と言うのが有って特殊と聞きます。私が実際確認した訳では有りませんのでレスにクレームが付くのであれば削除お願い致します。余談ですが、家に有るスクーピ−の点火プラグは特殊な品番です（これがホンダ規格なのかな？と個人的に解釈しております）。
2007/03/27 07:11:29 (softbank219046024004.bbtec.net)(219.46.24.4)(68)
ふじ>タカさん：「ハイギア」なるもの考えて見ます。魅力的です。ぴんさん：こちらでもお世話になります。＞�Ｆ韻犬�ポート加工して最高回転数を上げる。この辺が基本かと。ポート加工・・。よく聞きます。これは基本なのですか・・。（汗当方仕事が「機械加工」なのですが（なのでﾌﾗｲｽ･旋盤は使えますが・・）、原動機全般勉強したことはではありません。これも機会と思い、１回いろんなもの読んで勉強してみます。それでもよくわからない場合は、またｺｺへ来ます。ジョグZおじさん：良くいろんなスレを読ませてもらい、勉強になってます。さまざまな方のスレに使われているようなのですが、「やえ」「ゆわ（弱）」「ぬぬえ」（さんちゃんさん、引用させてもらいました。）なる専門（？）用語がでています。どういう意味ですか？今更ですが・・（恥で、更に＞ふじさん、（わ）が１個抜けております（汗 で、（わ）を何処へ入れるのでしょうか？（爆恥 それと、スリーブって何処のスリーブでしょうか？１度に沢山の事ですいません。タカさん：＞負担をかけ過ぎないように、セッティングをすれば、大丈夫だと、具体的にはどのようなセッティングなのでしょうか？（濃い目ということでしょうか？）此処の皆さんは皆親切で、当方のような初心者には非常に助かっています。（初心者に対するバカにしたようなこと厳禁、というのも見たことがあります。）長々と書きましたが、またお願いします。
2007/03/27 09:17:31 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
ジョグZおじさん(+297)>ふじさん＜ぬわわ�繊�100�繊△笋┃繊�75�舛砲覆蠅泙后�パソコンのキーボード上部に１〜０迄数字が並んでますよね？そのボタンにひらがなが一緒に書いてあるはずです、１＝ぬ、５＝え、０＝わ、パソコン用語ですね！。スリーブはシリンダー（ボアアップシリンダー）がクランクケース内に入る部分です、ノーマルよりかなり薄く成ってるはずです。シリンダー内全体に熱で歪が出やすくなる意味でレスしました。旋盤出来るのであればプラグ穴を利用して２０パイ程のシャフトにタップを立て（Ｍ１０，Ｍ１２位）プラグ穴外側に当て内側からチョット広めのワッシャといっしょにボルトで締めて加工したら面研はすぐ出来ますがクランクシャフト、ベアリングへの負担が増えるのでお勧めできません。ヤマハは比較的丈夫なので私はヘッド面研をその様にして加工しました。こんなやりかたもあるよ程度にお受け取りください。 2007/03/27 10:18:45 (softbank219046024004.bbtec.net)(219.46.24.4)(68)
ふじ>ジョグＺおじさん：パソコン用語だったんですね・・。また１つ勉強になりました。スリーブについては、ノーマルよりかなり薄く成ってるらしいですが、ノーマルは鋳鉄で、ボアアップシリンダーなので、熱放出効率はマシだろう、とおもってたのですが。ダメなようですね・・。また、旋盤で面研する方法の伝授ありがとう御座います。ﾍｯﾄﾞを旋盤で加工するのは、芯出しが大変そうで・・。なので、ﾌﾗｲｽでしようと思っていましたが、＞クランクシャフト、ベアリングへの負担が増えるのでお勧めできません。と、ありましたのでどうしようかな？と思っています。これ以上ｴﾝｼﾞﾝ系ばかりに金を・・。と思ってますので。またいろいろ教えてください。では。 2007/03/27 12:21:57 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
ぴん(+144)>簡単度で言えば�□��、���になりますね。
お金をかけないで早くするのであれば
排気ポートだけでも広げると効果大きいですよ。
形状とかやりすぎによっては逆効果になったりもしますが(´･ω･`)
体重を軽くするだけでも大分効果あったりしますよｗ
10kgくらい軽い人間に乗ってもらうと別のバイクのようです(;´Д｀)
加工器具が身近にあるってのは羨ましい環境ですね(｡･ω･)b
色んな加工がやりやすいと思います。
最高速狙いであれば極度な圧縮の上げすぎは最高回転数を稼ぐのに
邪魔な要素になったりするのでその辺の見極めが大切ですね。
変な話ですが、ブローしたらブローしたでロンクラを入れる機会になると思えば・・・ｗｗ 2007/03/27 13:04:22 (219-124-40-219.ap-w01.canvas.ne.jp)(219.124.40.219)(27672)
SHUN(+32)>＞ふじさん
フライスで削るのもいいですが、平面出すのに平行板噛ませてダイヤルゲージで出したいですよね…。。。
恐らく完成品を買ったほうが手間ｶｶﾗﾅｲﾃﾞｽﾖf^^;
僕は旋盤でフライホイール削ってましたが、フライホイールはクランク切ればいいんで、芯だしが楽なんで大量に作ってました＾＾
あと、スーパーディオなら多少無茶やってもいけると思います＾＾
ライブディオのエンジンは終わりやすいですが、なぜかスーパーディオはまた終わったエンジン見た事ありません…。。。 2007/03/27 13:05:25 (zaq3dc01e8d.zaq.ne.jp)(61.192.30.141)(308)
Aキラー(+86)>今更「ハイギア」の話に戻して良いものかと・・・汗
現仕様で「ハイギア」入れたら、タカさんの言われているように、出だしがもたつくことがありますね。
その辺の誤魔化しは、WRやセンター・クラッチスプリング等で変速のタイミングを代えてのセッティングが必要ですね。 2007/03/27 13:18:20 (JJ037226.ppp.dion.ne.jp)(211.4.37.226)(254)
ふじ>ぴんさん：当方あまり理論派ではないので、作る＆壊しを繰り返してみたいと思います。その後、リクツっぽいことを読んだりしてみようかな・・。購入したボアアップキットが台湾製なモノで、普通にﾍｯﾄﾞにピストン干渉してました。（汗で、ヘッドガスケット２枚です。なのでもうこれ以上圧縮上げるのは無理っぽい、と思います。SHUNさん：ロングクランクなるもの、暇ができれば適当なワーク（Ｓ４５Ｃくらい？）で作ってみようか？と、思っています。実物あれば寸法とって・・。簡単でしょうけど。ちょっとそれは違法（コピー）ですね。あ、クランクはきっと高周波で焼きか、ブラストで鍛造が入ってるのでしょうか？ノーマルもまだ見てないので、推測ですが・・。Aキラーさん：ハイギア入れるとやはり、最初からセッティングやり直しなんでしょうか？（でもその楽しさが最近少しですがわかってきたような気がします。）ＷＲやセンター・クラッチスプリング等でもやはり「誤魔化し」程度にならないんでしたら、ハイギアはやめようかな？とりあえず、今の仕様で更にセッティング詰めようと思います。（因みに、ＳＪ35でノーマル、ＭＪ110、ニードルクリップ１番上（薄い）です。ＭＪはまだ小さく出来そうでしょうか？） 2007/03/27 15:03:53 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
タカ(+778)>ポート加工するより、ピストンを鏡面にして、排気ポートの所を少し削れば、最高回転数が上がりますよ〜あと、トルクも上がります。
車両ごとに変わりますが、クリップが一番上なら、真中に戻して、ＭＪ５番下げて見てはどうでしょうか？ 2007/03/27 15:17:49 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
タカ(+778)>＞当方あまり理論派ではないので、作る＆壊しを繰り返してみたいと思います。その後、リクツっぽいことを読んだりしてみようかな・・
自分もそうですよ〜＾＾;
でも、始めは、その物の原理と役目の勉強をしましょう〜
それから、試行錯誤の日々ですね＾＾
加工するにしても、、、材料探しに、１ヶ月、走りまわった日々が懐かしいです･･･
今は、半分、解体屋状態になってますから、加工部品は、鉄くずで出すほどありますが... 2007/03/27 15:21:43 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
Aキラー(+86)>「ハイギア」ですが、やはり言葉通り「高いギア!?」なので・・・大雑把な例えで、MTで1速発進でなく、2速発進の場合は、半クラをうまく使ってスタートしますよね。
一速発進に比べれば、出だしがもたつく感じになりますよね。
そんな感じです!。。。汗(ホント大雑把。。。
その半クラをスクーターでは駆動系でのセッティングとなるので、現状のままだと、ちと辛いと思います。
最低でも、クラッチスプリングは変える事となると思います。
そうすると、WRも・・・
結局、「ハイギア」入れて、走ってみないと、どこまでセッティングしないといけないか、何とも言えないですね。。。 2007/03/27 16:37:45 (JJ037226.ppp.dion.ne.jp)(211.4.37.226)(254)
ふじ>タカさん：＞ピストンを鏡面にして、・・・トルクも上がります。何故鏡面でトルクが上がるのでしょう？ちょっと調べてみましたが、解らずじまいです。
＞クリップが一番上なら、真中に戻して、ＭＪ５番下げて見てはどうでしょうか？ いま、やってきました。とりあえず。そのあたりを走ってきます。報告は明日にでも・・。Aキラーさん：＞大雑把。。。とありましたが、当方にはそれくらいの説明の方が解り良いです。で、クラッチスプリングのことを書かれていたので、見てみました。Ｓ−toolなしで、何とかクラッチのフェイスは外れましたが、どうしても「28ｍｍスペシャルナット」なるものが外れませんでした。やはり必要なのでしょうか？Ａキラーさんはどうされてますか？話は変わりますが、上のスレでロングクランクの加工について書きましたが、やはり焼きが入っていました。これは外注で出さないといけなさそうなので、買うほうが簡単そうです。けど時間が出来たときには挑戦する価値ありそうです。 2007/03/27 20:25:49 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
タカ(+778)>ピストンを鏡面にすると、掃気・排気効率が上がるのです。
ピストンの鏡面に対して、削った分だけ、ヘッドを削ってやると、ＰＳが上がります。 2007/03/27 21:08:48 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ぴん(+144)>個人的意見ですけど、鏡面お勧めしません。
オイル乗らないので焼きやすいです。オイルダマリ作る手もありますが、
私的にオイルだまりがあっても焼きますね。
SHUNさんの仰るとおり、縦型ホンダなら無理がききます。
横型なら当方もうノーマルでも何機壊したかわかりませんがｗｗ
2007/03/27 23:57:24 (219-124-40-219.ap-w01.canvas.ne.jp)(219.124.40.219)(27672)
タカ(+778)>弟のＤＩＯは、新車で買って、慣らし終わった後にしましたが、一回も焼いたこと無いです。もっと言えば、今まで、何百台としましたが、一番初めにリングがちゃんと入ってなくて、焼いて以来、焼いてません。ちゃんと、キャブセッティングとオイルの管理をすれは、ポート加工するより、断然、早くなります。まぁ、それも、人それぞれの感覚ですけど。。。どうするかは、スレ主さんが、決めてください。
あと、縦型と横型のシャフトの長さが違うのと、ベアリングが違うからではないでしょうか。。。多分。。。 2007/03/28 01:38:35 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
にゃんこ(+8)>横型は無駄にマニホが長いからクランクのオイル潤滑が今一だそうです。
縦型のクランクは無理をすると駆動系側がねじ切れます。（経験済み）
ボア車ならさらに注意！
クランクが逝っちゃうとケースもだめになる可能性があるのでご用心！
ハイギヤは改造の程度にもよりますがＧ’ギヤ（デイトナも）からキタコ、麻呂
亀などありますよ！個人的にはキタコが加速も伸びもいいように思いますね！
麻呂はかなりのハイギヤなんで使いづらいかも・・・
ナチュラルに乗るならＧ’ギヤで十分ではないかと思いますよ！ 2007/03/28 02:00:30 (softbank220052170026.bbtec.net)(220.52.170.26)(12390)
ジョグZおじさん(+297)>にゃんこさん＜私のホンダ車への不確かなレスにフォローされてくれた感じに私は思えてとても嬉しいです（たとえにゃんこさんがそのつもりで無くても）。今後ホンダスクーター車へのレスはつつませて頂きます。皆さんすみませんでした、そして、にゃんこさん＜有難う御座いました。 2007/03/28 07:24:34 (softbank219046024004.bbtec.net)(219.46.24.4)(68)
ふじ>28人も（自分も含めてですが）書き込んでいただいています。この中でかなりの情報が得られました。ヘッド＆ピストンの研磨についてですが、部品取りかもう1台エンジンが手に入ったら、やってみたいと思います。ところでタカさんの＞クリップが一番上なら、真中に戻して、ＭＪ５番下げて見てはどうでしょうか？の結果ですが、フルスロットル時の伸びがよくなりました。エンジン音が軽い（？）ので、これ以上薄くするとマズイかな？と、いう感じです。にゃんこさん：>縦型のクランクは無理をすると駆動系側がねじ切れます。（経験済み）ボア車ならさらに注意！なので、クランクも手を出さないようにしたいと思います。ジョグZおじさん：＞今後ホンダスクーター車へのレスはつつませて頂きます。皆さんすみませんでした。とありますが、当方はまだまだ勉強中だし、上記のように作って＆壊しなので、そのヒントにもなり、助かっています。こんなんもあるよ、というアドバイスで構いませんので、そのときは書き込みをお願いします。話は変わりますが、今までは通勤でカブ90をﾉｰﾏﾙで使っていて壊れ、バイク屋に持っていったところ5,6万かかるといわれ、お金もないので家にあったﾃﾞｨｵを使ったところ、やはりカメ。少しの出費で早くするなら、と薦められ、今回ボアアップしました。前述のとおり、38歳を目前にハマリました。トータル3万弱、かかっています。(皆さんに比べれば、安いほうだと思いますが・・。）今からはWRの重さのｾｯﾃｨﾝｸﾞにかかろうと思っていますが、わからないことだらけなので、またここに来たいと思います。そのときは御指導、御教授をお願いします。（何まとめとんねんってカンジですね・・。）では。
2007/03/28 11:01:02 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
タカ(+778)>ＤＩＯは、オイルの調整が出来ますので、少し、多く出るようにしては、いかがでしょうか？頑張ってくださいね〜 2007/03/28 15:22:11 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ふじ>
タカさん：オイルポンプで混合量を増やす方法を教えていただきありがとう御座いました。やってみました。ロックナットを緩め、アジャストナットを締めるれば、構造上混合量は増えるはずだと思うのですが・・。これでよろしいでしょうか？また、エア抜きの方法が良くわかりません。タンク→オイルポンプ、オイルポンプ→キャブレター各々でのやり方をご存知の方、おられましたらご教授願います。 2007/03/30 11:56:15 (061123249066.cidr.odn.ne.jp)(61.123.249.66)(35225)
タカ(+778)>はい。構造上それで合ってますね。。。
エアー抜きの件は、、、ＤＩＯの場合、自分がどうしてるか忘れました。。。ホースから、オイルを大量に出して、、、エンジン回してる間、コントロールレバーを開いた状態にしてるかな、、、 2007/04/01 02:57:49 (ntoska497171.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp)(121.93.14.171)(12308)
ふじ>タカさん：別スレでも書いたように、いろんなところでお世話になってます。自分もタカさんのような方法でエア抜きしたいと思います。 2007/04/02 09:27:23 (219.97.232.66)(219.97.232.66)(35225)
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