| 題名：Gアクシスの０ｋｍ〜４０ｋｍのもたつきについて。 /5au3 2008/11/17 22:40:30 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768) |
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| 質問内容 |
【車種】グランドアクシス５ＦＡ１
【年式・走行距離】初期型 走行距離は７０００となっていますが中古購入なので？
【バイクの状態・カスタム内容】マロッシプーリー（９ｇＸ６）・マロッシデルタクラッチ・落とし込み加工済みＺＲ用セカンダリー・センスプベアリングスライダー・デイトナパワーフィルター・３ＷＦ用エアダクト・べリアルステルスマフラー（レーシィング）・ＴＺＲ１２５用イグニッションコイル・二輪用アーシング・デイトナＣＤＩ（赤）
【質問内容】街乗り用に最高速は考えずに乗りやすさを求めております４０ｋｍ〜はアクセル一つで申し分のない反応で乗りやすいのですが０ｋｍ〜４０ｋｍまでが今のままではセッティングが出ません。特に０ｎｋ〜３０ｋｍは回転の割に５０ｃｃ並み（より遅いかも）です。３０ｋｍ〜４０ｋｍｈは半クラの様な感じで一気にパワフルになります。プラグが良いきつね色なのでＭＪ／ＳＪはいじっていないのですが、やっぱり原因はそのあたりでしょうか？ |
ぴん(+144)>何を持って乗りやすいとするかですが、
１､プラグはあくまでも目安です。
最終的には、体感的な物が重要です。
ですのでとりあえずリセッティングしてみてはいかがですか？
2､ そもそもパワーバンドに発進時から入ってますか？
2008/11/17 22:59:12 (FL1-122-133-42-6.chb.mesh.ad.jp)(122.133.42.6)(777119)
5au3>ご返答ありがとうございます。元々ミッションに乗っておりましたので、アクセルＯＮ／ＯＦＦ＝即反応が乗りやすいと感じております。そう言う意味で２ｓｔを選びました（今は４ｓｔも速いので考え方が古いかもしれませんが）。
１、仰る通りＭＪをフィルター分で５、マフラー分で１０程上げてみようと思っています。
２、ミッションですと半クラで一気に繋げると言う事が出来ますがスクーターの場合、発進時にパワーバンドに入れる事は可能なのでしょうか？可能なら方法と言うか原理をご教授頂ければ幸いです。 2008/11/17 23:22:41 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
かず(+57)>パワーバンド内での発進がどんな感じかは、センスプを固めのものを入れてみると
判りやすいと思います。
そこでイメージを掴んだら、駆動系の再セッティングが必要になります。 2008/11/17 23:41:14 (210.239.188.130)(210.239.188.130)(645915)
Ａ(+3)>ここの「メンテナンス・改造方法」の「プーリー＆ウエイトローラー交換」見た？？理解できる？？ 2008/11/17 23:43:57 (zaq7a66d792.zaq.ne.jp)(122.102.215.146)(628013)
5au3>ご回答ありがとうございます。
クラッチを固くして高回転で繋げてみると言う事でしょうか？
やはりそうなりますか。
今はノーマルですがベアリングスライダーの分で４．５ｍｍ程スプリングに負荷がかかって入ますので固めにはなっていると思います。
実はマロのセンスプに変えようとしたのですが交換すると長すぎてセカンダリーが開ききりませんでした。ショートタイプの良い物があれば教えて下さいませんか？ 2008/11/18 00:20:59 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
5au3>ご回答ありがとうございます。
Ａさんの仰っているのは「題名：ハイスピードプーリー×WR /とし」の事でしょうか？
皆さんの仰っている事は解りましたが、ＷＲの交換＝クラッチタイミングの変化に対して、俗に言われているＷＲを「軽→加速」「重→最高速」と言う事がどのくらいの割合で作用するものなのか？他にも０ｋｍ〜３０ｋｍはＳＪの関わりも大きいとも聞きますし。
よくご存じの様なのでご教授願えれば幸いなのですが？ 2008/11/18 00:40:34 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
Ａ(+3)>いや(^。^;;そーじゃなくって、つまり、一番上にあるオレンジの「原付改造」をクリックしたら、「メンテナンス・改造方法」があるってこってす。 2008/11/18 00:49:14 (zaq7a66d792.zaq.ne.jp)(122.102.215.146)(628013)
かず(+57)>いやいや、クラッチを固くした所で高回転でクラッチミートした後で一瞬でトルクが
失われるハズです。
私が言いたかったのは、センタースプリング強化で高回転を維持する形でスタートすれば
０発進時からパワーバンドで〜 と言うのが挙動的に理解出来ると思ったのです。
あと、WRに軽い重いの割合と言う考え方は存在しません。
そんなものは他の駆動パーツを弄ればあっと言う間に変化するものです。
Ａさんの言われる通り、失礼ながら駆動系のスキルが不足しているようですので、研究を
お勧めします。頑張って下さい。 2008/11/18 00:54:59 (KD121111206184.ppp.prin.ne.jp)(121.111.206.184)(645915)
Ｋｅｉ(+209)>こんばんは。
＞仰る通りＭＪをフィルター分で５、マフラー分で１０程上げてみようと思っています。
まずMJはそのままでSJを4番ぐらい上げましょう。
キャブセッティングはまずSJからです。
＞発進時にパワーバンドに入れる事は可能なのでしょうか？
可能です。
遠心クラッチは、回転が上がると遠心力でクラッチが開き、アウターと噛んで後輪を回し始めます。
ですからクラッチスプリングを硬いものに変更することで、クラッチインの回転数を上げることができます。
あまり硬すぎるとクラッチが開ききらない、あるいはウイリーするほど一気に繋がるかになります。
ちなみに
＞ＷＲの交換＝クラッチタイミング
ではありません。
WRの交換はあくまで変速タイミングのセッティングです。
＞ＷＲを「軽→加速」「重→最高速」
ではなく、「軽→変速が遅い」「重→変速が早い」です。
エンジンの回転とWRの重量とセンタースプリングのバランスが変速を司ります。
このあたりは駆動系のトータルセッティングになりますね。
結局、低速域が弱いのは
・キャブセッティングの問題
・変速タイミングの問題
・クラッチインの回転数の問題
が考えられますので、1ヶ所ずつリセッティングしてみてください。
作業については××をやったら＊＊になった、と記録しておくと役に立ちます。
あとタコメーターを使うとセッティングがやりやすくなりますよ。
2008/11/18 00:58:24 (p12097-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp)(220.106.239.97)(241815)
5au3>ご回答ありがとうございます。
失礼しました。Ａさんの仰る通り「メンテナンス・改造方法」を拝見いたしました。なるほど，わかりやすい説明で大変参考になりました。 2008/11/18 01:02:05 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
5au3>ご回答ありがとうございます。
かずさんの仰る通りスクーターの駆動系のスキルに関しましてはまだまだです。
無段階変速と言うのはある程度どういうものかは解りますが、ミッションで言うクラッチワークの部分がライダーの感覚ではなく、勝手に機械式で行われる所の微妙な調整方法が俗説を含めて色々ある様ですので勉強しなければと思っております。
ここは拝見しておりますと、質問の趣旨をお伝え出来れば的確なご意見が頂けるようなので大変うれしく思います。
まだまだ勉強不足で、ベテランの方には失礼な事もお聞きするとは思いますがよろしくお願いします。 2008/11/18 01:14:25 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
Ａ(+3)>原理ってーと、
つまり、前と後ろにプーリーがあって。
止まってるときは、センスプで後ろのプーリーが大口径になってる。前のプーリーはベルトで引っ張られ小口径。つまり、マニュアルミッションでいうローギアの状態。
んで、エンジンが回ると、ＷＲが遠心力で広がり前のプーリーが大口径になって、後ろのプーリーはセンスプを押し縮めて小口径になっていく。つまり、マニュアルミッションでいう１ｓｔ、２ｎｄとなっていく。
これでいいんですよね。(^。^;;俺なりにあっちこっち調べて、こう理解してるんだけど・・・ 2008/11/18 01:18:48 (zaq7a66d792.zaq.ne.jp)(122.102.215.146)(628013)
5au3>Ｋｅｉさんご回答ありがとうございます。
詳しいご教授ありがとうございます。
先ずはご指摘いただいた３点を見直したいと思います。
よく、SJは素人は手を出さない方が良いと言うほど難しいと聞きますが大丈夫でしょうか？また「4番ぐらい上げる」と言う根拠と言うか、何番かを上げる・下げるの目安があるのでしたらお願いします。
2008/11/18 01:21:08 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
5au3>私もＡさんと同じ様に理解しています。解り易く考えれば自転車の原理だと思うのですが、ギアと違ってベルトと圧力のバランスなので難しいですね。 2008/11/18 01:34:45 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
ぴん(+144)>SJもMJもNJも全て重要です。どれが難しいというわけではありませんし、
難しくてもそれをやらないといけません。
レスポンスを求めるならば、綺麗にセッティングしないと難しいですよ。
又、例え新車で買ったバイクに同じチューニングを施したとしても、
ジェットは厳密には同じにはなりません。個体差があるからです。
何番くらいというのは、自分のバイクをセッティングしていって、
そのうち経験則的に、ジェットを大体予想できるようになるはずです。
まずはセッティングを繰り返し行ってみてください。
スクーターの駆動系は本当に難しいです。
現状質問者さんの駆動系を聞いてる限りでは、
MT車で言うと、3速発進後そのまま回していって、
パワーバンドに入るような状態であると推測しています。
1つの理想的な形としては、例/パワーバンド8000〜9000
1､パワーバンド内でクラッチミート 8000〜
2､パワーバンド内を維持しつつ変速 8000〜9000以内で変速
3､変速終了後そのまま回るところまで 9000〜回るところまで
とりあえず駆動系のセッテとキャブのセッテですね。
2008/11/18 01:52:40 (FL1-122-133-42-6.chb.mesh.ad.jp)(122.133.42.6)(777119)
5au3>びんさんの「3速発進後〜」で現状が理解出来ました。
つまりは変速が早いと言う事でしょうか？
だとすると、Ｋｅｉさんのに教えて頂いたＷＲのセッティングからするとまだ重いと言う事の様ですね。
マロは元々１１ｇＸ６だったのを９ｇＸ６にしたのですが７ｇＸ６位にして、ＷＲからセッティングしていきます。
2008/11/18 02:22:57 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
5au3>ＷＲの事でお聞きします。
重さの関係で規定のサイズがありません。
直径は大丈夫なのですが、長さ（横）が２ｍｍ長いか短いかなんです。
この場合１７ｍｍを削って１５ｍｍにするのが良いのでしょうが１３ｍｍを使っても問題がないのなら１３ｍｍを使ってみたいと思います。
プーリーの溝に対して短めのウェイトを使った場合弊害は出るのでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いします。 2008/11/18 02:37:36 (219-122-249-57.eonet.ne.jp)(219.122.249.57)(828768)
Ａ(+3)>ＷＲってジャストフィットしてても使ってるうち、まん丸なのがトンネル型になります。
２ｍｍ短いと、磨耗が激しくなると思うんで、出来ればしない方がいいと思うです。
5au3さんは６個ずつ交換考えてる様ですが、「メンテナンス・改造方法」にも書いている様にバランスさえ取れれば３個だけでもいいし９ｇ×３＋７ｇ×３という方法もあるけど、それでも調整できないんでしょうか？
短いのを入れた。って話は聞いたことないんで、試しにやってみて、結果教えてくれてもいいかも・・・
まぁ２ｍｍくらいだったらプーリーが破損する事はないと思うんすけど。 2008/11/18 03:55:01 (zaq7a66d792.zaq.ne.jp)(122.102.215.146)(628013)
海小僧(+904)>
一旦セカンダリーをノーマルに戻してセッティングする事をお勧めします。
エンジンがノーマルなのにセカンダリーをガチガチにしても意味がありません。
プライマリーのセッティングとキャブレターのセッティングで十分だと思います。
マロッシの高いWRを無駄に偏摩耗させたくなければ
正常なサイズを6個ワンセットで交換する事です。
サイズが合わないWR使えば壊す覚悟は必要です。
難しく考える事はありませんが
現状を考えると無駄なパーツが多すぎると感じます。
変更パーツが多ければ多い程無駄なセッティングが必要になります。
セッティングが出来れば何ら問題はありませんが
耐久性やそれぞれのバランスを考える事は必要です。
バランスが崩れればどんなに良いパーツでも無用の長物になります。
駆動系はシンプルイズベストですよ。
2008/11/18 06:53:39 (FL1-125-198-178-28.aic.mesh.ad.jp)(125.198.178.28)(565077)
Ｋｅｉ(+209)>こんばんは。
まずお詫びしておきます。
もしかするとノーマルのSJは大きすぎるのかも。ノーマルだとMJ：74、SJ：54なんですね。
で、純正キャブは16φだったんじゃなかったかな？しかもエアスクリューにカバーが付いてるっぽいし。
どうせ純正SJなら46、48あたりかと思って＋4ぐらいでもいいかと思いましたが、忘れてください。
と言うことで、まずは駆動系を煮詰めましょうw
2008/11/18 21:17:02 (p14149-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp)(220.106.241.149)(241815)
5au3>色々とご意見ありがとうございます。
＞Ａさん
仰る様に合計で考えて３個と言うのも考えましたが１個当たりの負荷を考えて辞めることにしました。正規のサイズでも０．５ｍｍ〜１ｍｍ程のクリアランスがありますので短めでも使用は可能だとは思いますが、既定サイズに〜８ｇが無いと言う事はメーカーが必要ないと判断した物と理解し９ｇＸ６でセッティングをしたいと思います。
＞海小僧さん
はじめまして、ご意見ありがとうございます。
ノーマルのセカンダリーでも試したのですが、恐らくはトルクカムの溝の違いの為かマロのプーリーには合わなかった様でノーマルに毛の生えて程度でした。
中間から上は満足しておりますので、下を仰る通りプライマリーのセッティングとキャブレターのセッティングで頑張ってみたいと思います。
確かにマロッシのＷＲは高いですし、減りも速いんです（元々レース用なので当たり前と言えば当たり前なあでしょう）。でも今年、ＫＮ企画さんから２０Ｘ１５のＷＲが発売されたので助かっている人は多いと思いますよ。
＞Ｋｅｉさん
はい、たしかに１６φです。エアスクリューにカバーは無いです（初期型だから、戻りの付いた２本引きです）。サービスマニュアルではＭＪ７８・ＰＪ５２・ＳＪ４４となってます。 2008/11/18 22:26:00 (218-251-104-223.eonet.ne.jp)(218.251.104.223)(828768)
海小僧(+904)>
減りが早いのはWRに負担が掛かっているからです。
マロッシだけに限らず無理にブンブンに廻せば3日で偏摩耗します。
（減りやすい事は減りやすいんですけど）
バランスが取れていれば1週間経っても当たりさえありません。
それの重量がベストとは言いませんが
WRに負担が掛かりすぎるセットはバランスが良いとは思えません。
トルクカムの形状は変速域の好みで分かれますが
ノーマル形状が無茶苦茶悪いとは思えませんし
合わなかったというより合わせられなかったと感じます。
（合わせる事に多少の加工は必要かもしれませんが）
それがWRの重量のラインアップの問題と感じるならば
他社のプーリーをお勧めしますし
もしその中途半端な重量が必要なのであれば加工製作も可能なんですよ。
WRの重量差「0.5g×6＝3.0g」がどの程度変速域に影響するか
数値で理解していますか？
「1.0g×6＝6.0g」とどの程度差があるか御存知ですか？
後はちゃんと回転数管理をしてくださいね。
それと「スタータージェット」を「SJ」と略さないで下さい。
他の人がスロージェットと勘違いをします。
強いて言えば「SttJ」です。
まずはオーソドックスな部分で再度煮詰めてみてください。
2008/11/18 22:51:20 (FL1-125-198-178-28.aic.mesh.ad.jp)(125.198.178.28)(565077)
ぴん(+144)>そもそもマロッシにこだわる必要はありますか？
他社のプーリーならばWRに汎用品が多く出てます。
それもひとつの手段とお考えください。
WRの減りに関してはある意味諦めるのも必要です。
消耗品の塊＝スクーターですから。
例え20psでてるエンジンでも、駆動系次第で、
お話にならないようなバイクになるのがスクーターの駆動系です。
一度ノーマルに戻してから駆動系をやり直すというのもひとつの手段です。
2008/11/18 23:39:43 (FLH1Acw225.chb.mesh.ad.jp)(60.238.162.225)(777119)
5au3>ご意見ありがとうございます。
マロッシにこだわっているわけでは無いのです。たまたま使用頻度の少ないクラッチとプーリーが手に入りましたので使わないのは勿体ないと思い使っております。他社のプーリーを使うにしろ本体とWRでそこそこかかりますので、その分をマロッシに使えるＷＲのセッティングに回そうと思っております。
ぴんさん、海小僧さんのアドバイスを参考にノーマルからオーソドックスな部分で再度煮詰めてみようと思います。
2008/11/19 00:21:51 (218-251-104-223.eonet.ne.jp)(218.251.104.223)(828768)
通りすがり>セカンダリーをただノーマルに戻すのは余りにも面白くないので
具体的にセカンダリスライディングシープコンプリートを3AA-17670-00の物に
センタースプリングを90501-430K3 に交換すると比較的楽かも。
グランドアクシス５ＦＡ１に採用されている駆動系パーツ構成の核となる部品は
5au3氏には適してないように思われます。
9000〜13000以上回転しか使えないエンジンを調整すれば早く理解できるかも・・・ 2008/11/21 00:42:01 (zaqdadc3781.zaq.ne.jp)(218.220.55.129)(836533)
5au3>通りすがりさん、返事が遅くなり失礼しました。
3AA-17670-00の物とはＺＲの物ですよね？
今は高速の落とし込みを削ったＺＲのセカンダリーですので装着状態です。繋がり方は満足しています。
90501-430K3のセンスプとはBW'S100の物ですよね？
Bw's100のものを用いたり、Axis90用にゲタを履かせて用いると、変速開始時は強化型で変速の途中から弱化になるセッティングができそう出来そうなんですが上の方がいい感じですので今はキャブのセッティングをしていきたいと思います。
G-Axis2型用は1型用をそっくり10%ほど荷重増加したプロフィールなので、強化方向の変更としては2型用をそのまま取り付けて見ようと思っています。
最近冷えてきて、出足が悪いのはやっぱりキャブかなと思う事が出てきました。
�“羈單�暖かい時は始動直後は出足が悪くないんですが温もって来ると回転が上がるまでに時間がかかるようです。
��寒い朝は極端に回転が上がるまでに時間がかかるようです。
�２鹽召�上がっていれば２０ｋｍ〜３０ｋｍでも加速感は良いです。
キャブは全く触っておらず下が薄いようですので、ＭＪ・ＳＪ・センスプ・ＷＲで煮詰めていきたいと思います。
冬場ですし仕事の関係もありますのですぐに結果は報告できませんが、皆さんのご意見や指摘を参考に頑張ってみたいとおもいます。 2008/11/23 20:55:46 (219-122-170-123.eonet.ne.jp)(219.122.170.123)(828768)
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